Гранты! Где? Как? Сколько? - интервью с Галиной Головердой, профессором университета Ксавьер (США)

 

Сегодня у нас в гостях профессор Галина Захаровна Головерда. Она приехала на работу в Штаты из Украины в начале девяностых и сделала там карьеру от ассистента до штатного профессора университета.

Она сама получила множество грантов, а также участвовала в экспертных комиссиях, ведающих распределением грантов. Поэтому, в этом интервью вы узнаете множество хитростей и тонкостей по получению американских грантов, которые вам вряд ли кто-либо еще, где-либо еще расскажет. Слушайте и пользуйтесь!

 

 

 

один из грантов профессора - http://www.institute.loni.org/lasigma/people_la.php
надо сначала выбрать "faculty from partner sites", а потом  "Xavier University"

домашняя страничка - http://www.xula.edu/chemistry/profiles/ggoloverda.php)

 

Ниже приводим текстовую расшифровку аудиозаписи.

 

Здравствуйте, Галина Захаровна, скажите, пожалуйста, как Вы попали в Штаты, как устроились там на работу в университет?

Хорошо. Рассказываю. Уехали мы в 1993 году. Но сначала конечно мы не работали профессорами, мы работали в исследовательском университете. Работа у нас была в общем как бы ассистентского характера, то есть мы преподавали, но мы преподавали лабораторки по химии, по органической. И, по началу, естественно надо было набраться языка и немножко разобраться в системе образования, вот. Это было интересно и достаточно сложно, потому что трудно было самим понимать студентов, у студентов довольно таки разные акценты американского языка.

То есть, когда мне говорили прямо, я могла понять и переспросить, а вот когда люди между собой разговаривали, я, в основном, ничего не понимала. Ну, поскольку органическая химия - наука с руками, можно было всегда разобраться, что студент делал не так и быстренько его поправить. Ну это продолжалось где-то три года, по-моему, и после этого уже набралась достаточно языка и вот после этого у меня уже была профессорская должность, правда она была visiting, то есть не постоянная. Ну а, со временем, я подавала на разные работы в разных штатах. Мне удалось поработать в Канзасе, Айове, Нью-Джерси и вот, наконец, в Новом Орлеане штата Луизиана.

А скажите, пожалуйста, как вы нашли работу в Америке, будучи еще в Украине

Это была немножко веселая история. Я как раз находилась в декретном отпуске со своим ребенком. А наши друзья уехали и устроились примерно на такие же ассистентские позиции. Это были очень сильные ребята. Они нас начали агитировать. Но сначала у меня и у его мужа не было никакого плана никуда ехать и нигде оставаться. Ну, было очень интересно посмотреть и попробовать, узнать, что это такое. И еще была мечта отшлифовать английский, который я знала как неживой язык. В том смысле, что я переводила техническую литературу, но я никогда на этом языке не общалась. То есть было интересно очень развить.

Ну и мы написали, оформили документы, то, что нам друзья сказали. Писали резюме, и нас буквально очень быстро пригласили, но правда это была не высокооплачиваемая работа. И конечно же, им просто повезло с нашей квалификацией. Это была, конечно же, работа не профессорская.

А в чем разница в подготовке научных кадров в американских университетах и в российских и украинских?

Я считаю, что американизация в Украине сейчас это неправильно, у нас было прекрасное старого стиля образование. Когда экзамены были устные. Когда ты общался с преподавателями. Когда ты сдавал письменный экзамен, то это тоже было не выбери ответ, а нормальный настоящий экзамен. По сравнению с тем образованием я могу дать следующую оценку.

Школа начальная и средняя, и как они говорят, высшая школа. Это как наша 10-летка, ну у них в основном 12 лет, то это безобразие.

Но есть очень хорошие школы. Тут очень все разное. Может быть школа такая что мало не покажется. Но таких школ мало. Наш сын таки посещал такую школу. Туда был конкурс, по 5 часов экзамены детей заставляли сдавать. Да! Маленький маразм. Бедное дитя сидело в холоде собачьем, 5 часов эти экзамены сдавало. Ну, в общем, оно настолько варьируется, что это даже трудно представить. Но, в основном, средняя школа это просто кошмар, безобразие.

Далее. Университетское образование зависит от университета. Конечно, Гарвард, Йель и несколько других университетов. Я не могу говорить как свидетель, а только по разным сведениям. Они, конечно, отличаются сильно от средних университетов.

Ну, в среднем образование не плохое, но оно не лучше чем в нашем Киевском Университете, который я имела честь закончить, оно точно не лучше. Но аспирантура, я считаю здесь лучше, чем в Украине. Но она частично сильнее потому, что если человек идет в аспирантура, то понимает, что это уже будет специалист прямо вот этого профиля, и там уже наливают по полной. То есть, там, во-первых, классы в аспирантуре даются, чего не было в Советском Союзе.

А что такое классы?

Ну, то есть они ходят на занятия. И они проходят серьезные спецкурсы. Но мы могли эти спецкурсы пройти в нашем обычном университете, а они их не прошли. Ну и самый главный козырь американской аспирантуры - это доступ ко всевозможному оборудованию. По химии это конечно не сравнить.

Потому что в аспирантуре ну не может такого быть, что бы не было, скажем, ЯМР, ядерного магнитного резонансного спектрометра. Я даже затрудняюсь ограничить, потому что, например, наш сын сейчас в аспирантуре, в химической. Я не могу назвать, чего там нету. Мне трудно будет перечислить все, что там есть, ну когда он приехал, он ездил на интервью, но интервьюировали не его, а он их. Предлагали ему поехать посмотреть. Но это не потому что он такой умный, тут борются за правильных ребят и предлагают стипендии. Когда он съездил, он приехал с открытым ртом. Там все есть, что нужно для химика. В этом смысле технических больше возможностей у аспирантов.

А скажите, пожалуйста, это какое-то госфинансирование идет на покупку оборудования, на зарплаты или приходится гранты искать?

Это зависит от университета. Университет, в котором Игорь сейчас, мой сын, он государственный. Это финансирование от государства. Но существует миллион разных, и государственных, и негосударственных фирм, которые готовы дать гранты, если их запрашивать. И на обучение, и на оборудование. Но на обучение на стипендию имеется в виду. На стипендию от класса университета зависит. Если профессура там грамотная, и из этого университета идут в хорошие места, то туда и деньги наливаются с удовольствием. Наверное, база 70% была создана за счет государственных вложений. Ну, дальше продолжение уже идет, жизнь идет. Тут существует ну совершенно бесчисленные возможности писать гранты. Надо этим только заниматься. Идешь на веб-страничку соответствующего агентства. Одно из них National Institutes of Health (www.nih.gov) - это по здоровью, все по медицине. И National Science Foundation (www.nsf.gov) – это в общем. Говорят туда лучше медицину не совать. У них существует куча грантов типа Major Equipments.

А что это значит?

Это большой, например, кусок оборудования, как например какой-нибудь X-ray осциллограф, рентгеноструктурный анализ либо ЯМР очень высокого разрешения. Ну, то, что стоит сотни тысяч. Есть и помельче.

Скажите, а вот эти гранты они даются под конкретные разработки или чтоб люди потом пошли в те фирмы работать?

Нет, не обязательно. Но гранты, про которые я говорила, про оборудование, они идут от NSF или NIH. Любая статья, которая выходит, если ты имеешь грант, то ты пишешь благодарность этому ведомству, что вот поддержан таким-то грантом. За это им идут какие-то признания и, конечно, если где-то какое-то открытие, они тоже при этом присутствовали.

Им важно чтобы они дали грант и результаты этого гранта были в престижной статье опубликованы?

Это им очень важно, это прямая связь.

А какие-то коммерческие заказы на разработку железяки, которая делает то и то?

Есть, но я в этом не понимаю. Есть гранты, которые в общем пишутся под совершенно что-то конкретное. Но во-первых здесь существует еще и связь. Это сложно объяснить всю систему, да и я, в общем, не знаю. Это считается не то что правильным, а даже поощряется, что ты звонишь в это ведомство соответствующему директору и говоришь, у меня есть такая идея и я хотела бы финансирование. Они могут вполне сориентировать.

И они настолько открытые и демократичные что ли, что занимаются этим вопросом, а не переадресовуют куда-нибудь?

Ну, самое интересное, что в этих ведомствах сидят люди, которые заинтересованы дать деньги в руки тех, где они не пропадут. Потому что, конечно, с фамилиями русскими, украинскими грант получить не так-то просто. Там отбор уже идет такой, ну как бы смотрят то, что предлагается.

Как Вы Ваш первый грант получили? Что Вас подтолкнуло написать его? Как Вы вообще это делали?

В принципе необходимость. Потому что я пришла, моя должность называлась tenure-track, это значит на пути к tenure (бессрочный контракт). Если ты получил trenure, то до тех пор, пока существует этот университет и этот факультет, тебя не имеют права уволить.

Если разваливается университет, приходит ураган типа Катрины и вообще все затапливает. Это ж было прямым фактом и получилось очень интересно, интересно, но не всем. Мы получили два письма. Первое было - мы увольнялись. А второе: «Будьте так добры. Мы вам предлагаем контракт, на тех же условиях, но без гарантии через год. Они чисто юридически так делали. Они уволили всех, а потом половину наняли. И полетели многие со статусом tenure. Если ситуация меняется, все возможно. Мне нужно было показать много козырей, что я могу гранты получать, что я хорошо преподаю, что я участвую в разных комитетах, сервис в общем там существует. Но часть из него, это даже смешно, потому что похоже на партсобрание. Собираешься обсуждать чушь, которую невозможно решить, непонятно как подойти. Но если ты не участвуешь...

У нас каждый профессор должен быть хотя бы в двух committe. Ну, я участвую в advising. Консультирую студентов как им жить, какие классы брать, и второй у меня career laising. Приходит мне вся информация по поводу дальнейшей карьеры наших студентов.

Вас кто-то учил, как это делать? Или на своих шишках?

Пособий масса. Ну, чем прочитать его, легче застрелиться. Это 250 страниц, я засыпаю на пятой. Где-то что-то слышишь. Была пара очень приличных моих коллег, чьи гранты я видела. Были козы, но это коза не по науке, а по форме. Но форма постоянно меняется.

А молодой специалист может быстро сориентироваться, понять как что писать, или это нужно в талмуды эти вникать?

Ну, я считаю что да. Более того, я уже поняла, что в аспирантуре американской этому даже учат. Поэтому на втором году к концу года они должны написать серьезный grant proposal (заявка на грант), и это будут судить как квалификационный экзамен. Их будут заставлять этому учиться. Но вообще по сути дела, интересно, вот есть гранты. Казалось, не важно, чтобы человек знал, как грант воткнуть в их рамки, в их правила. Для гранта важно, чтобы у человека мозги работали, чтобы он мог это сделать. А нет! Но есть категория людей, которые знают как это писать. Они устраивают массу воркшопов. Одна из уловок.

Это надо позвонить директору программы в правильное время. На счет времени можно спросить по мейлу. Но сделать свою home work. Звонить много раз - это глупость, не звонить - тоже глупость. Нужно позвонить один раз так, чтобы не задать глупого вопроса и получить побольше информации. Это сложно, но возможно. То что можно найти на сайте лучше не спрашивать, можешь показать, что ты лопух. Первое время я не звонила и боялась, а сейчас звоню, общаюсь.

Я подсуммирую путь получения гранта, а Вы скажите так или не так. Найти проблему, которую можешь решить; найти подходящую программу по нему; изучить чего не хватает на сайте и позвонить?

Да это прекрасный план. В NSF существует программа, которая не запрашивает конкретно, а ты действительно можешь послать свою идею и оформить в виде research proposal. Ну они очень широко ставят. Есть программа R15, на которую мы подавали. Это называется research enhancement. Он хорош тем, что идет борьба не среди всех университетов, а среди тех, у кого нет аспирантуры. У нас нет аспирантуры по химии. Она позволяет нам не бороться против монстров, у которых по 5 постдоков и по 10 аспирантов, и конечно живо статьи идут и все хорошо у них.

А какие гранты все-таки самые простые для получения? Пришел молодой специалист, его еще никто не знает. У него есть идея где-то что-то улучшить. Какие гранты можно считать самыми простыми?

Говорят, но я сама не писала, Petroleum Research Fund (www.acsprf.org). Это фирма. Она довольно легко дает, но они не большие, типа 35 000 долларов, это мелочь, это мало. Ну и говорят, что легко. А еще research corporation (www.rescorp.org). Меня туда приглашали, и я даже знакома с одним из ведущих членов комитета. Но поскольку мне повезло, у меня был мой первый грант, моих там было 300 000. А на это еще университет навешивает свои, как бы, на инфраструктуру деньги, типа 60%, это ужасно, от фонда зарплаты идет, весь грант был под пол миллиона. А сейчас у меня тоже пол миллиона. На NIH. Ну уже нет пол миллиона, уже 4ый год идет. Но в целом это пол миллиона не в год. В год получается примерно 75 000.

Это и на зарплаты и на поездки и на оборудование?

Да, да. Но крупное оборудование, конечно, с этого не купишь, это маловато. Но в этом смысле у меня условия шикарные. У меня очень гибкий график. Я могу перекатывать деньги из года в год, а Володя (муж) не может. Я могу по категориям их разбрасывать без всякого переутверждения, ну если я никому не мешаю. Ну, например, я хочу сбросить с категории зарплаты студентам, и маленький приборчик купить, или наоборот, это я могу. А вот NSF очень противные в этом смысле, очень упрямые, надо по любому поводу с ними согласовывать. Наша бухгалтерия тоже не любит этого. Конечно, там трудно. Я еще не теряла деньги по гранту. Но потерял Володя по этому NSF, который 20 млн., который вообще штату был выделен, в нем мы участвуем. Там получилось, что мы потеряли 5 000 в конце. Мы их не смогли потратить из-за того, что вовремя какой-то клерк не ответил, что да можно это так потратить.

А у нас у всех убеждение, что в Америке нет бюрократии. Только в Украине и в России!

О нет! Более того! Если нашу бюрократию можно решить бутылкой, то здесь нет.

То есть не стоить ожидать, что все так просто?

Нет, конечно. Масса трудностей.

Как стоить преподносить свою идею в гранте? Что стоить писать в заявке, чего не стоит писать?

Вопрос насчет не украдут ли идею. Теоретически вполне возможно. Я не знаю таких ярких примеров. Но мне приходят гранты на судейство. И это же неизбежно, что когда я читаю, и идея пересекается, что человек нашел выход из положения в органической схеме. Я думаю, хорошая идея. Конечно, она где-то останется и где-то всплывет. Обязательно это происходит. Это неизбежно. Если это прямо такая идея, где совершенно просто кому-то что-то сделать, то наверное ее напрямую не стоит писать. Может ее стоит сначала опубликовать.

Чтобы она была за вами закреплена?

В этом смысле да, надо думать.

А как мотивировать, почему тема важна? Вот в Украине указывается, что есть фундаментальные темы, утвержденные НАНУ или правительством, и тема гранта соответствует важной теме на этот год. А как в Америке?

Так тоже существуют СМИ. В химии это chemical and engineering news (www.cen.acs.org). Ну и там в принципе понятно, куда ветер дует. Была страшно популярна нанотехнология. Но сейчас уже аллергия у народа. Интерес идет на новые источники энергии, на переработку вторсырья во что-то хорошее.

Я участвовала также в review panel. Это когда едешь прямо в эту цитадель, в Вашингтон, в NSF. Огромное здание в Арлингтоне, и там собираются эти панелисты. Тебе кидают 11 заявок заранее. Они огромные, там столько всего, ужас! Ты должен с ними ознакомиться, написать заключение.

Дальше все съезжаются. Нас было 15. Мы сидим с микрофонами, компьютерами, обсуждаем. Людей, ознакомившихся с грантом, должно быть минимум трое. А четвертый должен быть что бы записывать потом, о чем было рассуждение и он напишет внутреннюю и внешнюю рекомендацию. Внутреннюю - для организации, близко к правде. А внешнюю - в красивых словах с медом почему вы такой дурак. А что ж, все люди.

Неизбежно и другое. Если твой грант попал под обсуждение в 11.30, то ему хана, если он конечно не гениальный. Потому что все голодные и хотят на ланч. И чхать они хотели на тебя и на твой грант и на все что ты предлагаешь, вот так.

Вы говорили, для NSF важно, чтобы были публикации. Насколько важно, чтобы был практический выход? Ну не знаю, какой-нибудь раствор или нанотрубки?

Безусловно! В любом гранте. В NSF и NIH они имеют немножко разные критерии. Но у NSF два критерия: intellectual merit и broader impact, ну то есть широкое влияние. На кого, на что и как много это повлияет. То есть в любом гранте. Кроме того, ты излагаешь план своих действий, коротко должны быть какие-то специфики. Стратегия такая. Ты даешь на одной странице, но я всегда имею три specific aims. Я сделаю вот это, я буду пытаться его делать таким образом, а если мне не повезет, то у меня есть задний план - что я буду делать, если оно не сработает. Это на страницу. Потом на 15 страниц более подробный план.

В конце ты делаешь timeline и expected outcomes. Timeline это когда ты что будешь делать, ссылаясь на свои aims. Плюс ты должен сказать, что ты ожидаешь.

Если кто-то молодой написал что-то очень сильное и не сделал, то его за это не будут судить?

Судить никто не будет вообще. Поэтому денег много пропадает. Если мне дали грант, и я ничего по нему не сделала. Меня же каждый год проверяют, я пишу технические отчеты. Кто там его проверяет, я не знаю. Но скажем, мне дали на 5 лет грант, и каждый год я пишу технический отчет. Как только они получают технический отчет, они мне дают деньги на следующий год. Если бы я не послала отчет, деньги б обрезали. Все что я потратила, с меня уже не заберут. Наказание другое - просто не дадут другого гранта.

Как долго идет рассмотрение заявки? Сколько времени до получения?

Чем дальше, тем хуже. Пол года это нормально. Долго.

Даже не знаю, что Вас еще по грантам спросить. Может у вас какое-то пожелание будет для молодежи?

Ну, я не знаю, как же ж система на Украине. Речь идет о том, что вы бы хотели попытаться американские гранты получить. Могу дать наводку. Это NSF. NSF поддерживает сотрудничество между странами мира и штатами. Искать надо на NSF.

Получается, чтобы наши молодые ученые могли получить грант, им можно просто зайти на сайт NSF и подать от своего имени этот грант, не от имени института?

От своего и не связанного с институтом вряд ли. Это надо смотреть правила. Но я уверенна, что там есть масса уловок. Надо очень хорошо изучить сайт. NIH не трогайте, он ничего не даст на другие страны. Еще есть малые бизнес гранты SBIR (www.sbir.gov). Мы сразу пытались получать от больших мест и где-то нам повезло.

Спасибо большое за такой детальный ликбез. В окончание разговора хотел бы у вас спросить, много людей уехавших за рубеж, часть из них стала успешными, часть не стала. Что с вашей точки зрения самое важное для успешной адаптации?

Пахать как Папа Карло. Это точно. Не поднимая головы. Я пахала, Володя пахал. Мы не считали ни времени, ничего. Интересно, почему нас перенаняли после этой Катрины, а не сбросили, а сбросили махровых американцев с правильны фамилиями. Кому то ж и работать надо. Не разбираясь, что справедливо, а что несправедливо, пахать, пахать, пахать.

Можно еще пожелания молодым ученым, чтобы их мотивировать?

Мотивировать? Конечно интерес, конечно проактивность. Это значит не надо ждать, пока тебе кто-то что-то скажет, что надо делать. Надо смотреть, оценивать обстановку и находить самому что делать. Нужно, ну, в общем, людей, которые не решают проблемы, а их создают, никто нигде не любит, это называется high maintenance. Это если: «Ой, а если может не это сделать, а что сделать, а может быть…» Получается, человек не помогает, а наоборот мешает. То есть надо разбираться самому, надо смотреть на обстановку и видеть где ты себя можешь применить и применять немедля.

Галина Захаровна, большое спасибо за классное интервью, оно многим будет полезно!

Мне тоже было интересно с вами поговорить. Ты не спросил меня, но я хочу ответить тебе на этот вопрос. Где мне больше нравится и как? Могу ответить совершенно честно. Жить и дружить, и любить, отдыхать я бы хотела в Киеве, но работать я бы хотела здесь. Эта страна меня научила работать. Потому что в наши брежневские времена, они были прикольными и замечательными, и мы конечно счастливыми были, молодыми, но мы не умели работать. Это я смогла потратить этот час, потому что у нас семестр закончился, потому что мне казалось это хорошо и правильно, потому что я хотела это интервью провести, но вообще-то я редко себе могу такое позволить. В принципе у меня эффективность выше чем когда бы то ни было, пока я не уехала. За это я очень благодарна. Работать я научилась. Зря тут деньги не платят, это точно.

 

20 января (воскресенье), 20:00 (по Киеву) вы сможете задать вопросы Галине Захаровне во время вебинара по получению грантов США.

РЕГИСТРАЦИЯ

 

Дополнение к интервью от проф. С. Ярмолюка
"Як організувати співробітництво із західною компанією? Як отримати фінансування для виконання наукових досліджень в умовах Руского міра? Поради хімікам і біологам"